台灣加入 WTO

對農畜相關產業之衝擊公聽會議事錄

【本刊訊】本會配合農畜相關單位舉行「台灣加入 WTO 對農畜業相關產業之衝擊公聽會」乃於 86 年 9 月 9日假立法院群賢樓完成，本次公聽會由王令麟國會辦公室及台灣區農畜相關產業加入世界貿易組織 自救會聯合主辦，會議主持由立法委員王令麟、林源山、林明義、林國龍、許舒博、陳鴻基、曾振農、簡金卿等。而出席立委包括：劉盛良、林豐喜、張晉城 、曾永權、洪性榮、林建榮、蘇煥智、邱垂真，出席官員包括：行政院經建會副主任委員／薛琦、處長／蕭國輝。行政院經濟部次長／許柯生、商檢局副局長／王聚揚 、國貿局三組組長／謝發達。行政院農業委員會副主任委員／林享能、主任秘書／古德業。行政院五組諮議／林坤。農民代表近三百人。

公聽會中有關單位及養雞業有關之人員發言內容如下轉載供參考：

一､主席致詞：( 王委員令麟 )

首先代表主辦單位，歡迎各位官員、貴賓出席今天的公聽會。

加入 WTO 世界貿易組織這個工商業界的聯合國，對整體產業來說，是十分重要的。因此，也是政府現階段的重要政策，本席對在座參與入關談判官員的辛勞表示敬佩。 而本席站在立法院的立場，也願意配合行政部門的努力，在上個會期以財政委員會召集委員的身份，就主導一天通過與 WTO 有關的九個法案。

不過從過去報章雜誌的報導，一般對加入 WTO 後對國內產業的影響，比較重視的只是圍繞在汽車業、紡織業、政府採購、金融保險、移技資訊、電信等服務業上。對於最弱勢的農業部門，所投入的心力 顯然不夠。所以，一般農民或是民間農畜產業的聲音很難獲得相關傳播媒體，或是政府部門的重視。因此令麟國會辦公室與台灣區加入 WTO 自救會，乃舉辦 這場的公聽會，希望能夠集合產、官、學者於一堂，共同為降低農畜業於加入 WTO 後所造成的衝擊，能集思廣益。

根據勞委會最近公佈的調查報告指出，預計在我國加入 WTO 後，在所有產業中，以農、林、漁、牧、礦業的失業問題最為嚴重， 預估將會有一百萬以上的人口會受到衝擊，尤其是農業部門所釋放出來的勞動人口，普遍會因為已經過了就業年齡，要接受轉業訓練後，再投入勞動市場，是 很不容易的，這是入關小組在談判的過程中應該重視和謀求解決的，否則未來因為失業問題，造成社會問題，對社會、對國家，都不是一個好的現象。而這部 份就需要政府充分的與民間溝通，與民間達成共識，做好因應的方案。

其次是政府在談判過程中，為配合加入 WTO 所承受的市場開放、關稅減讓，政府究竟要讓步到什麼程度？與外國政府達成的協議、承諾，是否有必要提前來開放？而且是否應該爭取更大的調適期？民間 是否能夠經得起這一衝擊，也值得今天在座集思廣益來討論的。

另外是兩岸同時入會的問題，目前約有五千項禁止輸入的大陸地區物品，在入會後，可能會有九成以上會開放進口，在工業產品 方面，因為技術品質的問題，較不令人擔心。但是大陸地區在農畜產品方面，是很有競爭力的，目前我國在可輸入的一千九百項農產品中，目前只准許約兩百 項農畜產品進口，一旦入會後，大陸廉價的農產品將大量輸入台灣，對農民的衝擊之大，的確令人擔心。而大陸是有名的多種禽畜疾病區，如前一陣子的口蹄 疫事件，大家都懷疑是從大陸地區所傳染過來的，造成農民很大的損失，和社會大眾的恐慌。未來，在入會後政府部門應該如何建立檢疫預警制度及防範大陸 地區農產品大量傾銷到台灣地區，也是今天討論的範圍。

二､行政院經濟部許次長柯生報告：( 入關談判代表專案小組召集人 )

我們非常高興，今天能夠由各位委員舉辦這次的公聽會，就我們「農畜業」相關的產業，為了政府加入世界 貿易組織的若干訴求，利用這個機會大家來溝通、來尋求未來政府跟業者應該如何共同合作，面臨我們加入世界貿易組織後的情況。

我個人是在政府擔任中華民國加入世界貿易組織的專案小組召集人，所謂的專案小組，在我們這個層級是由各部會的副主管來 組成。這個專案小組的任務是在協調各單位在談判的過程中，我們應該處於什麼立場及地位，來統合起來一致對外去談判。所以整個談判過程中，政府都是站 在一個總體國家利益優先的考量之下去從事。

當然，在談判的過程中會涉及個別產業的利害關係，如何去採行個別產業的因應措施？基本上，在考量整體利害關係之下，在談 判的過程中，我們絕不會忽略任何產業的利益，我想，照顧到每一個產業的利益絕對是專案小組的責任。今天這個公聽會重點是在「農畜產業」，剛剛，王 委員已經談到過，從新聞媒體的報導中似乎只重視汽車、紡織等產業，沒有提到農業產業，在此，我要利用這個機會向大家說明，四年前我在日內瓦參加第 一次工作小組會議時，就已經向其提到我國的整個農畜相關產業還須要有充分時間來調適，還須要被保護。

最後簡單向各位報告現階段談判的進展，有二十六個會員體和我國要求進行雙邊談判，經過四年多的談判完成了二十一個會員體， 剩下美國、加拿大、歐洲聯盟、瑞士以及新加坡五個國家未完成，在未來的談判我們也會絕對堅守自己的立場，希望各位能瞭解，政府對大家利益的關切是時 時記在心裡的。今天也很高興能舉辦這個公聽會，讓我們有機會來聽聽業者的意見，聽聽學者的意見，政府非常希望，業者能與政府彼此配合，而得到最後談 判的結果是大家都能接受且也滿意。以上是我以談小組召集人身分為大家所做的一些報告，再一次的謝謝王立委能舉辦這次的公聽會。

三､行政院農業委員會林副主任委員享能報告：

今天非常感謝台上幾位委員能夠舉辦這次的公聽會，讓我有機會在這裡為大家報告。目前政府在農業施政中， 一方面強調農業建設的三大目標，除了發展農業，如提高生產、高品質以外，還要照顧農民，如提高所得、建設農村；但另一方面，農業部門必須配合整體經濟 自由化、國際化，以因應加入 WTO。

可是今天我們的農業部門很清楚，我們的體質還不足以因應到可以全面開放，因此，在部會之間我們也提出農委會基本的立場，我 們農業部門在關稅減讓幅度方面相當的保留。

在入關以前曾經和我們養豬、養雞業界溝通，如果關稅開放底限在那裡？大致上我們已經了解業者的訴求。談判至今，目前只剩美 國和加拿大未完成，( 柯根廷在前天完成簽約 ) 我們與其談判都是有限度的達成協議，因此，和美國及加拿大我們也會本著這個立場，積極的和他們談判。尤 其美國本來在 82、83、84 年中，大體上我與其雙方都有默契存在，但其隨後又藉說有新的農業法，要重新談判，我們也很清楚，美國對我方的要求一向很多， 但我要在此向各位先進說明：在談判時，我們並沒有在其壓力下喪失自己立場。

現在，一方面我們從事入關的談判，一方面著手於入關後如何調整因應，農委會四年多來都在非常密集的作業，作業中也模擬許 多狀況以及養豬、養雞業者應該如何來因應，並將其反應在預算裡。我們也向經建會爭取農產品受進口損害救助基金補助，提到這點，我們要特別感謝農業界 的先進黃崑虎先生，因他的大力推動及向政府提出要求，所以這四年多來在農委會向經建會爭取到一百多億，來做為入關以前產業的調整經費。對畜產業而言， 入關以後勢必會受影響，要如何把影響減輕到最低，也就需要政府部門和業者通力合作。一來要提升產業的競爭力，二來更要做好區隔我們產業市場的產品與 舶來品之不同。

總而言之，農委會如果完成了和美國及加拿大的談判，就會對業者及立委們做一個明確的報告，今天就此做農委會目前進度的簡單說明。

四､行政院經建會蕭處長國輝報告：

剛剛，許次長和大家說明，在進入 WTO 的談判中，政府非常重視各產業部門的利益。在入關之前的談判中， 經建會也積極的協調各部門立場，如果有跨部會需要其他部會協調的問題，農委會都會提報到經建會或策略小組來，由主任委員協調相關部門來支持，有關於 重視各產業部門利益方面，經建會也是和經濟部站在相同的立場。

其次，在整體調適期間，經建會也通過農委會提出的提升國內農產業競爭力這個方案，四年的時間大概有一百二十億的經費來支 持這個計劃。除了事前提升產業競爭力及調適產業體質以外，農委會也準備了相當的資金，來做為入關以後受到進口產品損害的救助。

目前行政部門大致上是朝著這幾個方向，不管是事前或事後，我們都會做週全的努力，以減輕各個產業因為入關所受到的衝擊。 今天因為薛副主委要到立法院內列席總質詢，所以由我及各位局處長在這裡聆聽大家的意見，待會後反應給上級長官。謝謝。

五､中華經濟研究院研究員邱教授毅發言：

首先，非常感謝王委員舉辦這一場公聽會，這一場公聽會舉辦的時機非常的正確，因為目前加入 WTO 的 談判已經進入尾聲，但是卡在農產品的貿易上，尤其是美國給我們相當大的壓力，其重點又集中在豬肉和雞肉上。所以各位列席的政府官員，大家不要認 為今天這個公聽會是要對你們提出批判的，我個人認為這場公聽會是給我們政府主談的官員打氣及監督的，希望他們能夠更堅定談判的立場。

剛才經濟部許次長提到，我們主談的官員都非常重視農業問題，我希望談判的代表重視農業，應該是「本因」，應該是心裡 真真正正的話，而不只是擺在表面上冠冕堂皇的言詞。

民國 82 年 ( 西元 1993 年 ) 在中美的談判中，對於腹脅肉及內臟的問題已經達成了協議，而基本上我們的政府也準備採配額關稅的方式，來考慮腹脅肉及內臟進口的問題。事實上， 這兩種產品在美國是沒有市場的，幾乎是被視為一種垃圾，可是在國內卻很受到歡迎，所以美國基於比較利益原則下，當然希望把這兩種產品打進台灣。 在 1993 年的中美諮商談判中，我國簽應以當時民間消耗量的 3% ~ 5%，以 15% 的關稅來允許這些商品進口，超過限額的部份則以 150% 的關稅進口。 但美國卻不斷的要求重新談判，現在竟然透過國會來施壓，要求我採取全面進口、採取單一稅率，面對這樣的處境，我們的官員必須了解，農業是不同於 別的經濟產業。

目前，我們可以看到台灣整個經濟生態已經被破壞了，連不會淹水的南部地區，我從小長大的高雄縣，現在淹水淹得非常嚴 重，那是因為水土保持被破壞了，自然生態被破壞代。我想，農業不僅是經濟中的一個產業而已，它還牽涉到社會、政治，尤其是生態環境，面對農業 必須加以更大的銓釋。就連李總統也很清楚，所以在這次的中常會中破例把農委會新任主委彭作奎拉到中常會，在李總統的內心中是非常重視農業的。 在此，也希望各位政府官員千萬要記住，總統的本因是要大家堅定立場，不要屈服於美國的壓力，要使台灣的農業保持一定的規模。其實剛才主席也提 到我們的農畜產業除了創造很高的生產價值外，還創造了許多的就業機會，影響到上百萬人的生計。

目前台灣的經濟正處於轉型期，如果台灣的農業垮了，這麼多的勞動人口留落到市場裡，我們的勞動市場有辦法吸收嗎？ 我常常講，在下一個十年，台灣最嚴重的衝突不是統獨，不是族群，而是勞資，難道我們還要因為一個錯誤的政策而造成社會更嚴重的勞資衝突嗎？ 其實在一個民主國家中，我們可以透過各種管道來幫助坐在談判桌上的政府代表，使他們有更強的議價力。在談判中，我們知道贏者不全贏，輸者不 全輸，你一定要有所讓步，讓步是對的，但是希望這個讓步的幅度不要太大，讓步的速度不要太快，那就要想辦法去鎖住自己，讓自己不會在對方的 壓力及要求下潰不成軍。對一個民主國家，我覺得透過民間的力量給政府做後盾，是最重要的談判籌碼，我們都知道談判需要議價力、要鎖住自己， 不要被對方打的潰不成軍，所以就必須結合產、官、學界的力量。我們沒有坐在談判桌上的民間更應結合起來，給談判桌上的官員更大的信心及堅持。 同時也希望媒體的朋友要多多支持，把今天的以聽會好好的發表出來，讓美國國會的議員能夠知道台灣農業界的聲音，我想這就是支持政府在談判 作業上很重要的工作。所以我才非常欽佩，也非常感謝主席王委員能舉辦這場公聽會。

很多政府官員在未進入談判前就已經洩氣了，如很多農業界的官員常說，該反映的都反映了，該說的都說了，產業界的看 法我們都知道，而我們也都講了，可是美國不聽也不理啊！甚至有人說農業是夕陽，農民大部份是兼業的，農民很多是假的，農民其實也很贊成自由 化等等，這樣的說法是一種駝鳥的心態，是一種自我原諒的表現。其實談判就是在比雙方的耐力及磨功，在未談之前就放棄那還談什麼呢？所以我希 望今天的公聽會能給我們主談的官員打氣，使得他們能更堅持，更有信心。我在補充剛剛主席也有提到的一個問題，其實加入 WTO 後，最關鍵的並 不是來自美國的壓力，而是兩岸之間貿易的失衡。兩岸同時加入 WTO 之後，中國大陸定會要求大量進口農產品到台灣，所以將來如何阻擋大陸農產品 的入侵呢？有人說可以引用排除條款，但是用排除條款可能會影響台灣的入會，恐怕必需從技術障礙上面著手，才是較好的對象。最後我強調一句話， 台灣的農業不是沒有希望的，台灣農業最重要的核心能力就是我們具有本土的特色，所以希望農政單位努力的加強本土農產品的競爭力，幫助台灣農 產品建立自己的品牌，發揮本土的特色，以期打開行銷通路並加以推廣。再一次的強調，台灣的農業是有希望的，大家千萬不要在心中先把農業給放 棄了，謝謝。

六､中興大學農經系郭教授義忠發言：

今天很高興能在這裡向大家報告，有關加入 WTO 之後對養雞產業之影響，在這裡我就個人所知道的資料，提供給各位作參考，有關於詳細的衝擊，等一下養雞協會黃理事長會有較完整的資料向各位報告。

首先探討國內養雞產業市場競爭力較美國低落之原因，其主要原因有二：第一是我國的產銷成本較高， 第二是兩地消費者的消費型態差異極大，現在我就針對這個兩個原因來做一些補充說明。先以養雞之生產成本而言，國內每公斤肉雞之成本約為新台 幣三十元；而美國僅為十五．五元，僅為國內之 52%，若在加上毛雞之集運會費用，則電宰廠之活雞成本美國僅為國內之 49%。

養雞生產成是中佔最大宗者為飼料費 ( 佔 59% )，而國內飼料製造業之原料係賴由美國進口之大宗穀物，又與植物油煉製業有密切關係。因此若畜牧業受到衝擊而減產時，不但飼料業將受 到影響，且將波及植物油煉製業。前述美國肉雞成本之所以較低，除其飼料價格較低之外，主要為其產業組織之優勢。美國肉雞業採用垂直整合經營， 規模甚大。整合公司包括種雞場、飼料廠、電宰及加工廠，養雞場則與公司契約生產，風險全由公司負擔，產製銷一貫作業。因此利得於提高，市場 風險可以分散。反觀國內情形，過去各業間依賴市場運作，單打獨鬥，整個產業呈現不穩定的狀態。近五、六年來產業組織已有明顯之變化，正處於 朝向垂直整合方向調整之階段中，雞肉電宰比率已由民國 79 年之 20% 提高到現在的 80%，同期間契約養雞比率亦增至 65%，因此調整至較緊密之整 合組織尚須一段時間。再者，國內雞肉之消費逐漸轉向分切部位肉品，而國內偏好較高之部位如雞腿、雞翅及內臟等價位與美國差異更大。此種價差 之影響首當其衝者，當為電宰廠之經營，電宰廠之作業一有問題，將使原已不穩定之活雞市場秩序大為混亂。此外，這些部位肉品之進口亦將影響土 雞及仿土雞等有色雞之價格。

最後我在引用國立中正大學國際經濟研究所最近一項模擬分析的數據，若雞肉以 20% 之關稅率開放進口時，則 部位肉進口量估計為國內消費量之 12.5%，白肉雞產地價格將下跌 27.5%，而有色雞產地價格將下跌 21.28%。若按此跌幅，以目前價格計算均在生產 成本之下，我想大部分養雞業者都將無法繼續生產而遭受淘汰。以上做簡單的報告，謝謝。

七､中華民國養雞協會黃理事長次洋報告：

今天非常感謝王立委舉辦這場公聽會，讓我們產業界最基層也最誠懇的聲音，能在神聖的國會殿堂來發表。大家 都清楚，李總統帶著一票官員，風塵僕僕到中南洲訪問，目的是為了發展我國的國際外交，而我們也藉著雄厚的經濟力量，參加世界各國的經濟組織， 以提升總體經濟的力量，所以加入 WTO 已是全國國民的共識，這也是我要表達的第一點，產業界絕對支持我國加入 WTO，可是產業界也非常堅持，反 對不合理條件的入關方式。尤其是美國在換了談判代表後，不但先前說的全部推翻，且要求極為無理，所以我認為，沒有一個業者可以接受毫無底限的 要求，而相信全體國民也無法接受毫無尊嚴的入關條件。

雖然 WTO 是工商業的世界組織，可是大家有沒有想過，誰來替我們農民講話呢？為什麼我們的談判官員會節節敗 退呢？是不是有些談判官員有口無心，沒有站在業者立場去談，所以我非常誠懇的拜託談判官員，你多一分的用心、關心，可以換來業者一輩子感恩 的心，假設你在談判時多一分堅持，絕對可以幫助業者越過產業生亡的分水嶺。那麼「一分」在那裡？就是 4% ~ 5%，今天美國代表會如此無理，主 要就是靠著六十五位國會議員的聯署，在此我也很感謝這次參加聯署的立委諸公，能幫助我們業者一臂之力，目前為此，六十五位委員可能還不夠， 希望王立委及在座的諸公能多多的幫忙，讓聯署能達到更多。

再談到「金棺材」理論，什麼是「金棺材」呢？就是一千億的救助金，也就是業者從容就義後，死了就有「金棺材」 ，在此我要鄭重的提出，我們不要金棺材，趕緊把這些錢拿來調整體質才是最重要的。可是令人懊惱的一點是，政府訂了一個調整體質的低利貸款卻立 法嚴苛，使得每位業者都無法享受到這項福利；還有總統府參議黃崑虎先生替我們到經建會爭取的調節基金，卻從每年的五億縮水到三億到現在一毛錢 都沒有，為什麼會這樣呢？希望各位談判官員不要只顧著工商業而忘了農業，一定也要有基礎的農業建設，才是一個完整的國家。再一次的拜託立委諸公， 一定要簽署到六十五位以上，謝謝。

八､總統府參議黃崑虎發言：

非常感謝王委員能舉辦這個公聽會，今天這個公聽會的重要點並非衝擊問題，而是加入 WTO 後畜牧業生存與否。從事畜牧業的朋友都清楚，我們的產業並無受到政府特別的照顧，也無特殊的關係，自台灣光復以來都是自己腳踏實地，一點一滴的 經營，是屬於一個弱勢團體，但這些年來卻對台灣農業經濟及吃的問題貢獻極大。

在這三十幾年的經營，雞蛋毫無漲價而雞肉只有小漲，這樣的情況希望我們的談判官員在加入 WTO 之前，你能瞭解、 能知道我們業者的難處在那裡，當然我們絕對支持政府加入 WTO，甚至更多的國際組織，以下有幾點是我所希望的：

九､中華民國養雞協會林秘書長興誠發言：

現在我針對七大訴求的第七項及第三項來做一個說明。在第七項畜牧法方面，民國八十年在王立委的 主導下一讀通過，而畜牧法從民國七十七年至今已有十年的時間，其中有些條文已不適用，農委會也將其修正，不知農委會是否能在一個月內提出新修訂 的版本，並和業者充分溝通後再提到立法院，也再拜託王立委本著上次一讀通過的精神，讓畜牧法在很短的時段內通過二讀、三讀。

再說到第三項寬籌經費的部分，我們曾經與農委會的主委要求提撥農業的調節基金，得到的答案是不行，記得上一任 主委在農業政策白皮書中提出，要充實畜牧的發展基金，換了一個主委以後就整個推翻了，這種作法我們非常不能苟同，希望政府的施政能保持一致性， 以上是我針對二項訴求所提出的補充說明，謝謝。

十､蘇煥智委員發言：

剛才聽了各位許多的意見及長久以來的心聲，我想在座的委員都能瞭解並支持，針對各位的報告我有以下幾點建議：

1.在畜牧法三讀通過前應先通過牧場登記，並簡化其程序。

2.農地釋出方案中能將養豬養雞業者的房舍列入考慮。

3.放寬進口損害補償的條件。

4.應該明確表示台灣與中國大陸不能同時適用 WTO。

5.要建立離農年金制度。

6.請政府重視農村主區更新及重劃。

十一､主席結論：

今天很高興能聆聽到各位寶貴的意見，本席在此做以下十點結論：

1.本會期積極催促「畜牧法」三讀通過；

2.研究立委發起配合農民組織遊說團赴美的方案；

3.政府談判過程須透明化；

4.推動原料進口「零稅率」；

5.合理修改「農業發展條例」；

6.損害基金預算要完整編列；

7.立委聯署能達到一百人；

8.進口內臟應採「從量課稅」；

9.減化農畜登記手續；

10.由業者成立談判後線諮詢團隊，共同達成本次談判成功。

十二､附件 ( 產業界之七大訴求 )

1.於談判前先與業者溝通，使能共同研究出因應方案。

2.爭取加入 WTO 第一階段之六年調適期，在六年內每項禽畜產品分切部份的市場，採逐步放寬原則，俾使業者有充裕時間調整產業實體。

3.寬籌經費，作好協助產業調整體質工作，落實提升產業競爭力。

4.未正式加入 WTO 前，絕不提前開放進口已達成協議之農禽產品。

5.若與大陸均入 WTO 成為會員，因大陸關係特殊，且為多種禽畜疾病，應籌謀緝私、衛生檢疫等因應措施，以策安全。

6.原料進口「零稅率」，以提升業者競爭力。

7.請立法院支持修正三讀通過「畜牧法」，使業者有發展方向可循。

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