台湾加入 WTO

对农畜相关产业之冲击公听会议事录

    【本刊讯】本会配合农畜相关单位举行「台湾加入 WTO 对农畜业相关产业之冲击公听会」乃於 86 年 9 月 9日假立法院群贤楼完成，本次公听会由王令麟国会办公室及台湾区农畜相关产业加入世界贸易组织 自救会联合主办，会议主持由立法委员王令麟、林源山、林明义、林国龙、许舒博、陈鸿基、曾振农、简金卿等。而出席立委包括：刘盛良、林丰喜、张晋城 、曾永权、洪性荣、林建荣、苏焕智、邱垂真，出席官员包括：行政院经建会副主任委员／薛琦、处长／萧国辉。行政院经济部次长／许柯生、商检局副局长／王聚扬 、国贸局三组组长／谢发达。行政院农业委员会副主任委员／林享能、主任秘书／古德业。行政院五组谘议／林坤。农民代表近三百人。

公听会中有关单位及养鸡业有关之人员发言内容如下转载供参考：

一、主席致词：( 王委员令麟 )

首先代表主办单位，欢迎各位官员、贵宾出席今天的公听会。

加入 WTO 世界贸易组织这个工商业界的联合国，对整体产业来说，是十分重要的。因此，也是政府现阶段的重要政策，本席对在座参与入关谈判官员的辛劳表示敬佩。 而本席站在立法院的立场，也愿意配合行政部门的努力，在上个会期以财政委员会召集委员的身份，就主导一天通过与 WTO 有关的九个法案。

不过从过去报章杂志的报导，一般对加入 WTO 後对国内产业的影响，比较重视的只是围绕在汽车业、纺织业、政府采购、金融保险、移技资讯、电信等服务业上。对於最弱势的农业部门，所投入的心力 显然不够。所以，一般农民或是民间农畜产业的声音很难获得相关传播媒体，或是政府部门的重视。因此令麟国会办公室与台湾区加入 WTO 自救会，乃举办 这场的公听会，希望能够集合产、官、学者於一堂，共同为降低农畜业於加入 WTO 後所造成的冲击，能集思广益。

根据劳委会最近公布的调查报告指出，预计在我国加入 WTO 後，在所有产业中，以农、林、渔、牧、矿业的失业问题最为严重， 预估将会有一百万以上的人口会受到冲击，尤其是农业部门所释放出来的劳动人口，普遍会因为已经过了就业年龄，要接受转业训练後，再投入劳动市场，是 很不容易的，这是入关小组在谈判的过程中应该重视和谋求解决的，否则未来因为失业问题，造成社会问题，对社会、对国家，都不是一个好的现象。而这部 份就需要政府充分的与民间沟通，与民间达成共识，做好因应的方案。

其次是政府在谈判过程中，为配合加入 WTO 所承受的市场开放、关税减让，政府究竟要让步到什麽程度？与外国政府达成的协议、承诺，是否有必要提前来开放？而且是否应该争取更大的调适期？民间 是否能够经得起这一冲击，也值得今天在座集思广益来讨论的。

另外是两岸同时入会的问题，目前约有五千项禁止输入的大陆地区物品，在入会後，可能会有九成以上会开放进口，在工业产品 方面，因为技术品质的问题，较不令人担心。但是大陆地区在农畜产品方面，是很有竞争力的，目前我国在可输入的一千九百项农产品中，目前只准许约两百 项农畜产品进口，一旦入会後，大陆廉价的农产品将大量输入台湾，对农民的冲击之大，的确令人担心。而大陆是有名的多种禽畜疾病区，如前一阵子的口蹄 疫事件，大家都怀疑是从大陆地区所传染过来的，造成农民很大的损失，和社会大众的恐慌。未来，在入会後政府部门应该如何建立检疫预警制度及防范大陆 地区农产品大量倾销到台湾地区，也是今天讨论的范围。

二、行政院经济部许次长柯生报告：( 入关谈判代表专案小组召集人 )

我们非常高兴，今天能够由各位委员举办这次的公听会，就我们「农畜业」相关的产业，为了政府加入世界 贸易组织的若干诉求，利用这个机会大家来沟通、来寻求未来政府跟业者应该如何共同合作，面临我们加入世界贸易组织後的情况。

我个人是在政府担任中华民国加入世界贸易组织的专案小组召集人，所谓的专案小组，在我们这个层级是由各部会的副主管来 组成。这个专案小组的任务是在协调各单位在谈判的过程中，我们应该处於什麽立场及地位，来统合起来一致对外去谈判。所以整个谈判过程中，政府都是站 在一个总体国家利益优先的考量之下去从事。

当然，在谈判的过程中会涉及个别产业的利害关系，如何去采行个别产业的因应措施？基本上，在考量整体利害关系之下，在谈 判的过程中，我们绝不会忽略任何产业的利益，我想，照顾到每一个产业的利益绝对是专案小组的责任。今天这个公听会重点是在「农畜产业」，刚刚，王 委员已经谈到过，从新闻媒体的报导中似乎只重视汽车、纺织等产业，没有提到农业产业，在此，我要利用这个机会向大家说明，四年前我在日内瓦参加第 一次工作小组会议时，就已经向其提到我国的整个农畜相关产业还须要有充分时间来调适，还须要被保护。

最後简单向各位报告现阶段谈判的进展，有二十六个会员体和我国要求进行双边谈判，经过四年多的谈判完成了二十一个会员体， 剩下美国、加拿大、欧洲联盟、瑞士以及新加坡五个国家未完成，在未来的谈判我们也会绝对坚守自己的立场，希望各位能了解，政府对大家利益的关切是时 时记在心里的。今天也很高兴能举办这个公听会，让我们有机会来听听业者的意见，听听学者的意见，政府非常希望，业者能与政府彼此配合，而得到最後谈 判的结果是大家都能接受且也满意。以上是我以谈小组召集人身分为大家所做的一些报告，再一次的谢谢王立委能举办这次的公听会。

三、行政院农业委员会林副主任委员享能报告：

今天非常感谢台上几位委员能够举办这次的公听会，让我有机会在这里为大家报告。目前政府在农业施政中， 一方面强调农业建设的三大目标，除了发展农业，如提高生产、高品质以外，还要照顾农民，如提高所得、建设农村；但另一方面，农业部门必须配合整体经济 自由化、国际化，以因应加入 WTO。

可是今天我们的农业部门很清楚，我们的体质还不足以因应到可以全面开放，因此，在部会之间我们也提出农委会基本的立场，我 们农业部门在关税减让幅度方面相当的保留。

在入关以前曾经和我们养猪、养鸡业界沟通，如果关税开放底限在那里？大致上我们已经了解业者的诉求。谈判至今，目前只剩美 国和加拿大未完成，( 柯根廷在前天完成签约 ) 我们与其谈判都是有限度的达成协议，因此，和美国及加拿大我们也会本着这个立场，积极的和他们谈判。尤 其美国本来在 82、83、84 年中，大体上我与其双方都有默契存在，但其随後又藉说有新的农业法，要重新谈判，我们也很清楚，美国对我方的要求一向很多， 但我要在此向各位先进说明：在谈判时，我们并没有在其压力下丧失自己立场。

现在，一方面我们从事入关的谈判，一方面着手於入关後如何调整因应，农委会四年多来都在非常密集的作业，作业中也模拟许 多状况以及养猪、养鸡业者应该如何来因应，并将其反应在预算里。我们也向经建会争取农产品受进口损害救助基金补助，提到这点，我们要特别感谢农业界 的先进黄昆虎先生，因他的大力推动及向政府提出要求，所以这四年多来在农委会向经建会争取到一百多亿，来做为入关以前产业的调整经费。对畜产业而言， 入关以後势必会受影响，要如何把影响减轻到最低，也就需要政府部门和业者通力合作。一来要提升产业的竞争力，二来更要做好区隔我们产业市场的产品与 舶来品之不同。

总而言之，农委会如果完成了和美国及加拿大的谈判，就会对业者及立委们做一个明确的报告，今天就此做农委会目前进度的简单说明。

四、行政院经建会萧处长国辉报告：

刚刚，许次长和大家说明，在进入 WTO 的谈判中，政府非常重视各产业部门的利益。在入关之前的谈判中， 经建会也积极的协调各部门立场，如果有跨部会需要其他部会协调的问题，农委会都会提报到经建会或策略小组来，由主任委员协调相关部门来支持，有关於 重视各产业部门利益方面，经建会也是和经济部站在相同的立场。

其次，在整体调适期间，经建会也通过农委会提出的提升国内农产业竞争力这个方案，四年的时间大概有一百二十亿的经费来支 持这个计划。除了事前提升产业竞争力及调适产业体质以外，农委会也准备了相当的资金，来做为入关以後受到进口产品损害的救助。

目前行政部门大致上是朝着这几个方向，不管是事前或事後，我们都会做周全的努力，以减轻各个产业因为入关所受到的冲击。 今天因为薛副主委要到立法院内列席总质询，所以由我及各位局处长在这里聆听大家的意见，待会後反应给上级长官。谢谢。

五、中华经济研究院研究员邱教授毅发言：

首先，非常感谢王委员举办这一场公听会，这一场公听会举办的时机非常的正确，因为目前加入 WTO 的 谈判已经进入尾声，但是卡在农产品的贸易上，尤其是美国给我们相当大的压力，其重点又集中在猪肉和鸡肉上。所以各位列席的政府官员，大家不要认 为今天这个公听会是要对你们提出批判的，我个人认为这场公听会是给我们政府主谈的官员打气及监督的，希望他们能够更坚定谈判的立场。

刚才经济部许次长提到，我们主谈的官员都非常重视农业问题，我希望谈判的代表重视农业，应该是「本因」，应该是心里 真真正正的话，而不只是摆在表面上冠冕堂皇的言词。

民国 82 年 ( 西元 1993 年 ) 在中美的谈判中，对於腹胁肉及内脏的问题已经达成了协议，而基本上我们的政府也准备采配额关税的方式，来考虑腹胁肉及内脏进口的问题。事实上， 这两种产品在美国是没有市场的，几乎是被视为一种垃圾，可是在国内却很受到欢迎，所以美国基於比较利益原则下，当然希望把这两种产品打进台湾。 在 1993 年的中美谘商谈判中，我国签应以当时民间消耗量的 3% ~ 5%，以 15% 的关税来允许这些商品进口，超过限额的部份则以 150% 的关税进口。 但美国却不断的要求重新谈判，现在竟然透过国会来施压，要求我采取全面进口、采取单一税率，面对这样的处境，我们的官员必须了解，农业是不同於 别的经济产业。

目前，我们可以看到台湾整个经济生态已经被破坏了，连不会淹水的南部地区，我从小长大的高雄县，现在淹水淹得非常严 重，那是因为水土保持被破坏了，自然生态被破坏代。我想，农业不仅是经济中的一个产业而已，它还牵涉到社会、政治，尤其是生态环境，面对农业 必须加以更大的铨释。就连李总统也很清楚，所以在这次的中常会中破例把农委会新任主委彭作奎拉到中常会，在李总统的内心中是非常重视农业的。 在此，也希望各位政府官员千万要记住，总统的本因是要大家坚定立场，不要屈服於美国的压力，要使台湾的农业保持一定的规模。其实刚才主席也提 到我们的农畜产业除了创造很高的生产价值外，还创造了许多的就业机会，影响到上百万人的生计。

目前台湾的经济正处於转型期，如果台湾的农业垮了，这麽多的劳动人口留落到市场里，我们的劳动市场有办法吸收吗？ 我常常讲，在下一个十年，台湾最严重的冲突不是统独，不是族群，而是劳资，难道我们还要因为一个错误的政策而造成社会更严重的劳资冲突吗？ 其实在一个民主国家中，我们可以透过各种管道来帮助坐在谈判桌上的政府代表，使他们有更强的议价力。在谈判中，我们知道赢者不全赢，输者不 全输，你一定要有所让步，让步是对的，但是希望这个让步的幅度不要太大，让步的速度不要太快，那就要想办法去锁住自己，让自己不会在对方的 压力及要求下溃不成军。对一个民主国家，我觉得透过民间的力量给政府做後盾，是最重要的谈判筹码，我们都知道谈判需要议价力、要锁住自己， 不要被对方打的溃不成军，所以就必须结合产、官、学界的力量。我们没有坐在谈判桌上的民间更应结合起来，给谈判桌上的官员更大的信心及坚持。 同时也希望媒体的朋友要多多支持，把今天的以听会好好的发表出来，让美国国会的议员能够知道台湾农业界的声音，我想这就是支持政府在谈判 作业上很重要的工作。所以我才非常钦佩，也非常感谢主席王委员能举办这场公听会。

很多政府官员在未进入谈判前就已经泄气了，如很多农业界的官员常说，该反映的都反映了，该说的都说了，产业界的看 法我们都知道，而我们也都讲了，可是美国不听也不理啊！甚至有人说农业是夕阳，农民大部份是兼业的，农民很多是假的，农民其实也很赞成自由 化等等，这样的说法是一种驼鸟的心态，是一种自我原谅的表现。其实谈判就是在比双方的耐力及磨功，在未谈之前就放弃那还谈什麽呢？所以我希 望今天的公听会能给我们主谈的官员打气，使得他们能更坚持，更有信心。我在补充刚刚主席也有提到的一个问题，其实加入 WTO 後，最关键的并 不是来自美国的压力，而是两岸之间贸易的失衡。两岸同时加入 WTO 之後，中国大陆定会要求大量进口农产品到台湾，所以将来如何阻挡大陆农产品 的入侵呢？有人说可以引用排除条款，但是用排除条款可能会影响台湾的入会，恐怕必需从技术障碍上面着手，才是较好的对象。最後我强调一句话， 台湾的农业不是没有希望的，台湾农业最重要的核心能力就是我们具有本土的特色，所以希望农政单位努力的加强本土农产品的竞争力，帮助台湾农 产品建立自己的品牌，发挥本土的特色，以期打开行销通路并加以推广。再一次的强调，台湾的农业是有希望的，大家千万不要在心中先把农业给放 弃了，谢谢。

六、中兴大学农经系郭教授义忠发言：

今天很高兴能在这里向大家报告，有关加入 WTO 之後对养鸡产业之影响，在这里我就个人所知道的资料，提供给各位作参考，有关於详细的冲击，等一下养鸡协会黄理事长会有较完整的资料向各位报告。

首先探讨国内养鸡产业市场竞争力较美国低落之原因，其主要原因有二：第一是我国的产销成本较高， 第二是两地消费者的消费型态差异极大，现在我就针对这个两个原因来做一些补充说明。先以养鸡之生产成本而言，国内每公斤肉鸡之成本约为新台 币三十元；而美国仅为十五．五元，仅为国内之 52%，若在加上毛鸡之集运会费用，则电宰厂之活鸡成本美国仅为国内之 49%。

养鸡生产成是中占最大宗者为饲料费 ( 占 59% )，而国内饲料制造业之原料系赖由美国进口之大宗谷物，又与植物油炼制业有密切关系。因此若畜牧业受到冲击而减产时，不但饲料业将受 到影响，且将波及植物油炼制业。前述美国肉鸡成本之所以较低，除其饲料价格较低之外，主要为其产业组织之优势。美国肉鸡业采用垂直整合经营， 规模甚大。整合公司包括种鸡场、饲料厂、电宰及加工厂，养鸡场则与公司契约生产，风险全由公司负担，产制销一贯作业。因此利得於提高，市场 风险可以分散。反观国内情形，过去各业间依赖市场运作，单打独斗，整个产业呈现不稳定的状态。近五、六年来产业组织已有明显之变化，正处於 朝向垂直整合方向调整之阶段中，鸡肉电宰比率已由民国 79 年之 20% 提高到现在的 80%，同期间契约养鸡比率亦增至 65%，因此调整至较紧密之整 合组织尚须一段时间。再者，国内鸡肉之消费逐渐转向分切部位肉品，而国内偏好较高之部位如鸡腿、鸡翅及内脏等价位与美国差异更大。此种价差 之影响首当其冲者，当为电宰厂之经营，电宰厂之作业一有问题，将使原已不稳定之活鸡市场秩序大为混乱。此外，这些部位肉品之进口亦将影响土 鸡及仿土鸡等有色鸡之价格。

最後我在引用国立中正大学国际经济研究所最近一项模拟分析的数据，若鸡肉以 20% 之关税率开放进口时，则 部位肉进口量估计为国内消费量之 12.5%，白肉鸡产地价格将下跌 27.5%，而有色鸡产地价格将下跌 21.28%。若按此跌幅，以目前价格计算均在生产 成本之下，我想大部分养鸡业者都将无法继续生产而遭受淘汰。以上做简单的报告，谢谢。

七、中华民国养鸡协会黄理事长次洋报告：

今天非常感谢王立委举办这场公听会，让我们产业界最基层也最诚恳的声音，能在神圣的国会殿堂来发表。大家 都清楚，李总统带着一票官员，风尘仆仆到中南洲访问，目的是为了发展我国的国际外交，而我们也藉着雄厚的经济力量，参加世界各国的经济组织， 以提升总体经济的力量，所以加入 WTO 已是全国国民的共识，这也是我要表达的第一点，产业界绝对支持我国加入 WTO，可是产业界也非常坚持，反 对不合理条件的入关方式。尤其是美国在换了谈判代表後，不但先前说的全部推翻，且要求极为无理，所以我认为，没有一个业者可以接受毫无底限的 要求，而相信全体国民也无法接受毫无尊严的入关条件。

虽然 WTO 是工商业的世界组织，可是大家有没有想过，谁来替我们农民讲话呢？为什麽我们的谈判官员会节节败 退呢？是不是有些谈判官员有口无心，没有站在业者立场去谈，所以我非常诚恳的拜托谈判官员，你多一分的用心、关心，可以换来业者一辈子感恩 的心，假设你在谈判时多一分坚持，绝对可以帮助业者越过产业生亡的分水岭。那麽「一分」在那里？就是 4% ~ 5%，今天美国代表会如此无理，主 要就是靠着六十五位国会议员的联署，在此我也很感谢这次参加联署的立委诸公，能帮助我们业者一臂之力，目前为此，六十五位委员可能还不够， 希望王立委及在座的诸公能多多的帮忙，让联署能达到更多。

再谈到「金棺材」理论，什麽是「金棺材」呢？就是一千亿的救助金，也就是业者从容就义後，死了就有「金棺材」 ，在此我要郑重的提出，我们不要金棺材，赶紧把这些钱拿来调整体质才是最重要的。可是令人懊恼的一点是，政府订了一个调整体质的低利贷款却立 法严苛，使得每位业者都无法享受到这项福利；还有总统府参议黄昆虎先生替我们到经建会争取的调节基金，却从每年的五亿缩水到三亿到现在一毛钱 都没有，为什麽会这样呢？希望各位谈判官员不要只顾着工商业而忘了农业，一定也要有基础的农业建设，才是一个完整的国家。再一次的拜托立委诸公， 一定要签署到六十五位以上，谢谢。

八、总统府参议黄昆虎发言：

非常感谢王委员能举办这个公听会，今天这个公听会的重要点并非冲击问题，而是加入 WTO 後畜牧业生存与否。从事畜牧业的朋友都清楚，我们的产业并无受到政府特别的照顾，也无特殊的关系，自台湾光复以来都是自己脚踏实地，一点一滴的 经营，是属於一个弱势团体，但这些年来却对台湾农业经济及吃的问题贡献极大。

在这三十几年的经营，鸡蛋毫无涨价而鸡肉只有小涨，这样的情况希望我们的谈判官员在加入 WTO 之前，你能了解、 能知道我们业者的难处在那里，当然我们绝对支持政府加入 WTO，甚至更多的国际组织，以下有几点是我所希望的：

第五、希望畜牧法能赶快通过，以上是我做的简单说明，谢谢。

九、中华民国养鸡协会林秘书长兴诚发言：

现在我针对七大诉求的第七项及第三项来做一个说明。在第七项畜牧法方面，民国八十年在王立委的 主导下一读通过，而畜牧法从民国七十七年至今已有十年的时间，其中有些条文已不适用，农委会也将其修正，不知农委会是否能在一个月内提出新修订 的版本，并和业者充分沟通後再提到立法院，也再拜托王立委本着上次一读通过的精神，让畜牧法在很短的时段内通过二读、三读。

再说到第三项宽筹经费的部分，我们曾经与农委会的主委要求提拨农业的调节基金，得到的答案是不行，记得上一任 主委在农业政策白皮书中提出，要充实畜牧的发展基金，换了一个主委以後就整个推翻了，这种作法我们非常不能苟同，希望政府的施政能保持一致性， 以上是我针对二项诉求所提出的补充说明，谢谢。

十、苏焕智委员发言：

刚才听了各位许多的意见及长久以来的心声，我想在座的委员都能了解并支持，针对各位的报告我有以下几点建议：

1.在畜牧法三读通过前应先通过牧场登记，并简化其程序。

2.农地释出方案中能将养猪养鸡业者的房舍列入考虑。

3.放宽进口损害补偿的条件。

4.应该明确表示台湾与中国大陆不能同时适用 WTO。

5.要建立离农年金制度。

6.请政府重视农村主区更新及重划。

十一、主席结论：

今天很高兴能聆听到各位宝贵的意见，本席在此做以下十点结论：

1.本会期积极催促「畜牧法」三读通过；

2.研究立委发起配合农民组织游说团赴美的方案；

3.政府谈判过程须透明化；

4.推动原料进口「零税率」；

5.合理修改「农业发展条例」；

6.损害基金预算要完整编列；

7.立委联署能达到一百人；

8.进口内脏应采「从量课税」；

9.减化农畜登记手续；

10.由业者成立谈判後线谘询团队，共同达成本次谈判成功。

十二、附件 ( 产业界之七大诉求 )

1.於谈判前先与业者沟通，使能共同研究出因应方案。

2.争取加入 WTO 第一阶段之六年调适期，在六年内每项禽畜产品分切部份的市场，采逐步放宽原则，俾使业者有充裕时间调整产业实体。

3.宽筹经费，作好协助产业调整体质工作，落实提升产业竞争力。

4.未正式加入 WTO 前，绝不提前开放进口已达成协议之农禽产品。

5.若与大陆均入 WTO 成为会员，因大陆关系特殊，且为多种禽畜疾病，应筹谋缉私、卫生检疫等因应措施，以策安全。

6.原料进口「零税率」，以提升业者竞争力。

7.请立法院支持修正三读通过「畜牧法」，使业者有发展方向可循。

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